المفكر مراد وهبة لـ"اليوم السابع": سكان الأرض فى مأزق بسبب الإخوان.. كلام يوسف زيدان "ملوش قيمة ومن الهيافة بتاعت المثقفين".. سلفيان تحكما فى 48 عضوا بلجنة وضع الدستور.. سيد قطب عاد من أمريكا بفكر الإخوان

أين الفلسفة من واقعنا العملى؟

- الفلسفة مطاردة فى العالم العربى، لدينا أساتذة يدرسون فقط الفلسفة كمادة، أما كفكر، أو كرسالة فهذا غير وارد، وبالتالى يصبح المناخ الثقافى مهيأ لأى أفكار مدمرة، لأنها لا تجد مواجهة.

هل الفلسفة هى مواجهة الأفكار المدمرة؟

- منذ نشأتها وهى تواجه الأفكار المدمرة، سقراط فى القرن الرابع قبل الميلاد هاجم الأفكار المتخلفة واتهم بأنه ينكر الآلهة ويفسد عقول الشباب، وحكم عليه بالإعدام، وخيروه قبل تنفيذ الحكم: إما أن تتوقف عن التفلسف وفى هذه الحالة أنت برىء، وإذا عاندت فسيتم إعدامك، فاختار الإعدام وأعدم، ونتج عن ذلك رعب بين الفلاسفة، أفلاطون ترك أثينا وهاجر مدة حوالى 11 عاما، وعندما عاد أسس مبنى اسمه «الأكاديميا» وكتب عليه «لا يدخل هنا إلا كل عالم بالهندسة»، فكان أن عزل الفلسفة عن رجل الشارع، وهذه هى القضية التى تشغلنى، فمنذ سقراط الذى كان يحاور رجل الشارع فى الأسواق والفلسفة منعزلة عن الشارع.

 

ماذا فعلت لكى تصل بالفلسفة إلى رجل الشارع؟

- عام 1984 عقدت مؤتمرا دوليا بعنوان «الفلسفة ورجل الشارع» ودعوت له الفلاسفة من مختلف دول العالم، لكى نناقش لأول مرة العلاقة بين الفلسفة ورجل الشارع، وتعرضت وقتها لهجوم عنيف فى وسائل الإعلام، أعتقد أن الإخوان كانوا هم من يقفون وراءه حتى تظل الساحة مفتوحة لهم.

هل الأصولية الدينية عدو للفلسفة؟

- الأصولية فى أى دين هى العدو الرئيسى للفلسفة، لأن الأصولية الدينية تبطل إعمال العقل فى النص الدينى، وتأخذ النص الدينى كما هو فى معناه الحسى، وهو ما يلغى العقل ويهبط به إلى مستوى الحس، وهذا ما فعله ابن تيمية فى الأصولية الإسلامية لدرجة أنه قال: «إن إعمال عقل فى النص الدينى بمعنى التأويل هو بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة فى النار»، وهيمن ابن تيمية على العالم الإسلامى منذ القرن الـ13 حتى الآن.

 

لماذا لم تحقق أفكار ابن رشد نفس تأثير أفكار ابن تيمية؟

- ابن رشد كان فى القرن الـ12، لكنه اضطهد ولم ينتشر، ولم يؤخذ بفكره، لأن فى القرن الـ11 كان أبوحامد الغزالى قد أصدر كتابه «تهافت الفلاسفة» حيث يقول فى الفقرة الأولى منه «الفلاسفة المسلمون كفار لأنهم تأثروا بالفلسفة اليونانية الوثنية مثل سقراط وأفلاطون وأرسطو»، وفى ثنايا الكتاب دمر القضايا الأساسية عند الفلاسفة المسلمين نقدًا، وفى آخر الكتاب سئل فى الحوار المصطنع الذى أقامه طوال الكتاب: «أنت كفرت الفلاسفة فهل نقتلهم؟» فقال: «تكفيرهم بالطبع» وصمت وتولى الآخرون عملية القتل.

هل الأزمة فى ابن تيمية نفسه أم فى الآخرين الذين بنوا على أفكاره؟

- فى القرن الـ18 ظهرت الوهابية فى شبه الجزيرة العربية، ومحمد ابن عبدالوهاب كل أفكاره هى أفكار ابن تيمية، وفى القرن الـ20 ظهرت «الإخوان» وهم يدينون بفكر ابن تيمية، إذن هناك صلة وعلاقة عضوية بين الوهابية والإخوان بداية من القرن الـ18 حتى القرن الـ20.

 

وفى القرن الـ21 ظهرت «القاعدة» و«داعش» وغيرهما..؟

- كل هؤلاء فروع من الإخوان، وتعدد التسميات من باب التضليل.

ولماذا لم تتغلب عليها الحركة التنويرية المصرية التى كانت موجودة فى بدايات القرن الـ20؟

- الحركة التنويرية وهم، كان لدينا أفراد تنويريون، لكن حركة، أو تيار لا.. أتذكر مثلا فى عام 1980 أننى عندما كنت عضوا فى هيئة تحرير مجلة الطليعة وقررنا أن نعقد مؤتمرا عن التنوير فى العالم العربى، لم نجد دولة عربية توافق على استضافة المؤتمر بما فيها مصر، فاضطررنا إلى عقده فى باريس، وهذا أمر لا يستقيم مع العقل، أن تعقد مؤتمرا فى باريس لكى تروج للتنوير العربى، وهذا يدل على تغلغل الإخوان والوهابية فى كل مؤسسات الدول العربية.

 

كيف تسلل الإخوان إلى مؤسسات الدولة فى مصر رغم أنهم اصطدموا مع السلطة أكثر من مرة وكانت تقف منهم موقف العداء وعلى رأسها سلطة ثورة يوليو؟

- عبدالناصر قبل أن يقوم بالثورة بحوالى أسبوعين التقى بالهضيبى، المرشد العام للإخوان آنذاك، وقال له إن الجيش بصدد التجهيز للثورة، فقال الهضيبى إنه ينصحه بالتريث، لأنهم، أى الإخوان، فى ظرف 5 سنوات سيكونون قد استولوا على التعليم، وفى هذه الحالة سيصلون للسلطة بهدوء وبدون إزعاج، فقال له عبدالناصر: «احنا مستعجلين على الثورة، وأعدك عندما نصل إلى السلطة فسوف ننفذ أفكار ومبادئ الإخوان»، وبالفعل جاء عبدالناصر بكمال الدين حسين وزيرا للتربية والتعليم وهو من أقطاب الإخوان، فأصدر قرارا بإلغاء الفلسفة، وأتذكر أننى قمت بحملة ضده فى جريدة وطنى وشاركنى فيها زكى نجيب محمود، ويوسف مراد، وعثمان أمين، فأصدر عبدالناصر قرارا بإلغاء قرار كمال الدين حسين، وبعدها أصدر الأخير قرارا بإلغاء قسم الفلسفة الذى كنت أعمل مدرسا به انتقاما من هذه الحملة، وفى النهاية اكتشف جمال عبدالناصر عام 1969 أن التعليم «خرابة» وطلب منى عن طريق الكاتب الصحفى أحمد بهاء الدين أن نقوم بحملة لتطوير التعليم فى مجلة المصور، وبعدها عيننى عبدالناصر قبل وفاته بـ6 أشهر مستشارا سريا لشؤون التعليم، وكان لى مكتب بالقصر الجمهورى، لكنى لم أكن ألتقى بأحد.

 

تقصد أن الإخوان تسللوا لمؤسسات الدولة من خلال التعليم فى عهد عبدالناصر؟

نجل كمال الدين حسين نفى كل هذه الاتهامات من قبل؟

- أعذره لأنه ابنه ومن حقه أن يدافع عن والده، لكنى وثقت كل هذه الوقائع فى كتابى «مسار فكر» وطبعته الهيئة العامة للكتاب، وأرجو من ابن «الصاغ» كمال الدين حسين أن يطلع على هذا الكتاب.

 

كيف واصل الإخوان التسلل داخل مؤسسات الدولة؟

لماذا تحيل كثيرا من المشاكل إلى الإخوان؟

- بحكم وجودى على الساحة الدولية اكتشفت أن «الإخوان» متغلغلة فى جميع مؤسسات دول العالم، والعالم كله الآن متورط و«مش عارف يحل المسألة»، سكان كوكب الأرض فى مأزق الآن، أصبح لدينا إرهاب كوكبى نتيجة فكر الإخوان وابن تيمية، ولابد من فكر كوكبى آخر لمواجهته.

 

هل تعرف الأحزاب فى مصر الفلسفة؟

ومن الذى غيبهم؟

- المناخ العام معادٍ للفلسفة، أنا فُصلت عام 1980 من الجامعة وقالوا عنى أخطر أستاذ فى الجامعات المصرية، وعام 1997 طلب منى رئيس الجامعة التوقف عن التدريس وقال لى: «العيال بيشتكوا ومبيناموش وهذا يهدد الأمن القومى».

 

هل يمكن أن تقوم للإخوان قائمة مرة أخرى فى مصر؟

وهل الجيش والشرطة فقط من يتصدى للإخوان؟

- لا قطعًا هذا نهج ناقص، فمن دون فكر ستكون هناك ضحايا، لأن الإرهابيين يحصلون على تسهيلات.

 

ماذا تقصد بالتسهيلات؟

ما رأيك فى الحديث عن إعادة دمج التيار الإسلامى فى العمل السياسى؟

لماذا انتهى عهد مبارك؟

كيف تنظر إلى 30 يونيو؟

كيف تنظر إلى شخصية مثل سيد قطب والتحولات التى مرت بها؟

إلى أين كان يريد سيد قطب أن يذهب بالإخوان وبنا؟

كيف تنظر اليوم إلى ثورات الربيع العربى؟

هل فشلت تجربة «الوفد» فى بداية القرن الـ20 فى تأسيس حركة تنويرية؟

كيف وهو أكثر الأحزاب وضوحا فى خصومته مع التيارات الإسلامية؟

إلام انتهت اجتماعاتك مع الدكتور أسامة الأزهرى؟

ما رأيك فى الجدل التاريخى الذى يثيره يوسف زيدان من فترة إلى أخرى؟

البعض يعتبره صاحب مشروع تنويرى؟

ما رأيك فى تدريس التربية الدينية فى المدارس؟

هل لدينا أصولية مسيحية؟

هل الاضطهاد هو سبب الأصولية لدى الأقباط أم العكس؟

لماذا أنت من أشد المعارضين للمادة الثانية من الدستور؟

ألا تشعر بنوع من المرارة، لأنك حتى اليوم لم تحصل على جائزة الدولة التقديرية؟