فيسبوك
واتساب
- بدأت بقصص قصيرة مزقتها جميعا.. ثم وجدتنى أميل إلى «القماشة العريضة» للرواية.. وأمى كانت قارئتى الأولى
من قاعات المحاكم إلى منصات التتويج الأدبية، يحمل المستشار والروائى المصرى أشرف العشماوى فى جعبته حكايات لا تنتهى، أفصح عنها فى «زمن الضباع» 2010، ورواية «توبا» 2012 والتى وصلت إلى القائمة الطويلة لجائزة البوكر العربية، و»بيت القبطية» 2019، و»الجمعية السرية للمواطنين» 2023 الحاصلة على جائزة كتارا والمجموعته القصصية «مواليد حديقة الحيوان» الفائزة بجائزة الشيخ زايد 2026.
وفى حوار مع «اليوم السابع»، خلال مشاركته فى معرض الشارقة الدولى للكتاب بدورته الـ 45، يفتح العشماوى قلبه وعقله ليتحدث عن رحلته الأدبية، وكواليس لقائه التاريخى بالأديب الراحل نجيب محفوظ، ورؤيته الجريئة لمستقبل الرواية فى عصر الذكاء الاصطناعى، وصولاً إلى مشاركته المتميزة فى الدورة الحالية لمعرض الشارقة الدولى للكتاب، وإلى نص الحوار.
بداية.. نود أن تحدثنا عن مشاركتك فى معرض الشارقة الدولى للكتاب وأهمية حضور أعمالك هنا؟
هذه هى المشاركة الثالثة لى، كانت الأولى فى عام 2013 بعد وصول روايتى «توييا» إلى القائمة الطويلة لجائزة البوكر، حيث تشرفت بالدعوة الكريمة من المعرض، المرة الثانية كانت فى عام 2019 عندما اختيرت الشارقة عاصمة ثقافية عالمية، واليوم أشارك للمرة الثالثة، وفى كل دورة، ألمس تطورا ملحوظا، فتسهيل وصول الجمهور، وتوسيع المساحات، ومضاعفة منح الترجمة، ودعم دور النشر الإماراتية لشباب المبدعين، كلها خطوات تؤكد أن الشارقة منارة ثقافية حقيقية فى الوطن العربى.
إذا رجعنا إلى بداياتك فى العمل الأدبى وأنت قاض بعيد عن الصخب الثقافى كيف بدأ الأمر؟
حتى منتصف العشرينيات من عمرى، كنت قارئا شغوفا ولم أخطط يوما أن أكون كاتبا، مدير النيابة فى بداياتى هو من نبهنى إذ لاحظ أن لدى إسهابا فى الوصف والتخيل، واعتبر ذلك خطا فنيا فى كتابة قوائم أدلة الثبوت بالقضايا، لكنى أدركت من هنا أننى أمتلك موهبة حكى قصة طويلة من تفاصيل صغيرة، فكتبت قصصا قصيرة فى البداية ولم تعجبنى، فمزقتها جميعا ولم أنشرها حتى يومنا هذا.
مع الوقت، وجدت نفسى أميل إلى «القماشة العريضة» للرواية، وتفصيل العوالم والشخصيات المتخيلة، فأردت استغلال هذه الهبة الإلهية لأقصى درجة، بعد ذلك، عشت «خوف النشر» وبقيت أكتب سرا لنحو تسع سنوات، إلى أن تلقيت الدفعة الأولى من الكبيرين أنيس منصور وإبراهيم عبد المجيد، وهما من شجعانى وأدخلانى الوسط الثقافي، وحين دخلت، قوبلت بترحاب صحبه شيء من الحذر، وكان الوصف الدائم لى «أشرف العشماوى الآتى من خارج الصندوق» وحتى اليوم، لا أعرف ما هو هذا الصندوق.
هل كان ذلك مزعجا بالنسبة لك مع أنك إذا نظرت للمشهد ستجد أن أغلب المبدعين الحقيقيين هم من خارج الصندوق؟
هذا صحيح، وفى البداية كان الأمر مزعجا، لكننى لم ألتفت، وعملت بنصيحة الراحل العظيم جمال الغيطانى رئيس لجنة التحكيم انذاك التى منحتنى أول جائزة فى حياتى عن رواية «البارمان» – حين قال لى ببساطة بالغة «لا تلتفت وراءك أبدا»، وقد أخذت بنصيحته، ولم أعد أهتم إن كنت داخل الصندوق أو خارجه، بل اهتممت بلعبة الكتابة ومحبة الحكاية.
.jpg)
الجوائز الأدبية مسؤولية أم فخ؟
الجائزة ليست فخاً فى حد ذاتها، بل الفخ هو أن تفهم فكرتها خطأ؛ فالوهج والانتشار العام الذى يلى الجائزة هو مرحلة مؤقتة لا تستمر للأبد، شخصيا، كنت أكتب مجموعة من «النوفيلات» قبل إعلان القائمة الطويلة لجائزة الشيخ زايد، وحين وصلت للقائمة القصيرة شعرت بهزة وتوقفت لأسبوعين فقط، ثم عدت للكتابة بهدوء وكأن شيئاً لم يكن، أنا اليوم أميل إلى تكثيف أفكارى فى «نوفيلات» قصيرة (40 إلى 50 صفحة)، دون حشو أو ترهل سردى لمجرد صنع رواية طويلة بلا مبرر.
من جوابك نرى ان الجوائز مسؤولية؟
الجائزة مسئولية بلا شك، لقد بدأت النشر عام 2010، وجاءتنى أول جائزة كبرى فى 2013، وتوالت الجوائز فى أعوام 2019، 2023، 2024، وحتى 2026، هذه الجوائز تحملك مسؤولية مضاعفة، رغم الحديث المتكرر عن «لعنة الجوائز» ووقوع بعض الكتاب فى فخ الاستسهال أو الغرور، أرى أن الكاتب يجب أن يدرك أن الجائزة تخصه وحده، ولا علاقة لها بقارئه الذى سيظل يقرأه سواء نال جائزة أم لا، الجائزة تعنى التقدير، ماديا ومعنويا، وتضعك على الطريق الصحيح، والمبيعات فى الوطن العربى ليست فى أفضل حالاتها، لذا فإن الدعم المالى للجوائز يسند الكاتب.
الأهم أيضًا فى الجوائز أنها تفتح الباب العريض للترجمة.. ما رأيك؟
هذا هو الأهم من وجهة نظرى، أن نعبر الجسر إلى الغرب لنقرأ هناك، نحن نملك أسماء عظيمة فى مصر والوطن العربى مثل بثينة العيسى، سعود السنعوسى، بشرى خلفان، طارق إمام، وحيد الطويلة، عزت القمحاوى، إبراهيم عبدالمجيد، منصورة عز الدين، وعادل عصمت، وغيرهم الكثير ممن يستحقون وبجدارة التواجد على منصات عالمية كبرى كنوبل، أدبنا ملىء بالتجارب المؤثرة، وما نملكه من حضارة وسيرة وحكايات يكفى لخلق فن حقيقى.
وأنا أُناشد دائما بوجود رعاة رسميين للترجمة، لأن المصرى والعربى حين يرى ويقدر خارجيا، فإنه يثبت أنه لا يقل عن نظيره الأوروبى أو الأمريكى فى الإبداع.
ماذا عن سلبيات الجوائز؟ ألا يتحول الكاتب بعدها إلى هدف أقوى لنقاد وقراء ينتظرون عمله التالى بترقب أعنف؟
بالتأكيد، أول عملين بعد الجائزة يشهدان غالبا وقوع الكاتب فى فخ استعجال النشر لاستثمار نجاحه، تحت ضغط الناشر أحيانا لكن الكاتب الواعى لا يخاف ولا يستعجل، عليه أن يكتب وكأن الجائزة لم تكن.
هل يتعين على الكاتب الالتزام بالتفاصيل الحياتية المعيشة لتقديم عمل جيد؟
بالتأكيد، الكاتب يجب أن يهتم بالتفاصيل فى كل شىء، مقولة «اكتب عما تعرفه» صحيحة تماما»، فالكاتب الذى يكتب عن مكان لم يعش فيه سيكتب من على السطح بعيدا عن جوهر الحدث، عندما كتبت رواية «تذكرة وحيدة للقاهرة» التى تتحدث عن النوبة، أقمت فى النوبة لثلاثة أسابيع كاملة آكل وأشرب وأعيش مع أهلها، ومع ذلك شعرت أننى لست نوبيا بما يكفى، فلجأت إلى حيلة روائية بأن أنقل البطل النوبى إلى ملعبى الذى أعرفه فى القاهرة، لأكتب عن زاوية إنسانية عميقة ونتعاطف معها، البيئة التى تعيشها بحذافيرها هى وحدها التى تمنحك صدق الكتابة.
هل تعتمد فى حبكاتك على أرشيف القضايا والتحقيقات التى مررت بها كقاض؟
على عكس ما يظن البعض، فإن 99% من حكاياتى هى من خيال خالص، أنا لا ألجأ إلى أرشيف القضايا أبدا، فطالما أن خيالى يتدفق، فأنا أستثمره لأقصى درجة، وخيال الروائى يشبه مخزونا فى العقل يقل بمرور الزمن، وحين يشارف على النفاد قد ألجأ للأرشيف، لكننى حتى الآن أعتمد على الخيال فى صياغة الشخصيات وتوليد الأسماء والأوصاف والأزمنة.
فهناك مثلاً رواية «صالة أورفانيللي»ـ انطلقت من فكرة أن «الحياة تشبه المزاد»، وعرفت أن صالات المزادات فى النصف الأول من القرن العشرين سيطر عليها اليهود المصريون، فعدت إلى الأرشيف ومجلات قديمة لأستجلى روح العصر وأسماء الشخصيات، وما إن تبدأ الفكرة حتى ينطلق الخيال ليملى على التفاصيل وكأننى أسمع صوتا فى أذني.
هل تشعر أن الرواية فى خطر حقيقى خلال السنوات القادمة مع التطور المذهل للذكاء الاصطناعى؟
هذا صحيح تماماً، وخلال خمس سنوات قادمة ستتراجع بشدة أمام زحف الذكاء الاصطناعي، الشىء الوحيد الذى سيضمن صمود الرواية وتماسكها هو «المشهدية»، الكاتب الذى يمتلك القدرة على خلق مشهد بصرى يجعل القارئ «يقرأ كأنه يرى»، وينغمس فى الأجواء وكأنه جالس داخل القفص يراقب البدلات والحركات والتفاصيل بعينيه، هو وحده من سيبقى ويهيمن، أما الروايات النمطية فسوف تتراجع.
ما موقفك من استخدام الذكاء الاصطناعى فى الكتابة نفسها خاصة مع ظهور جوائز مخصصة حصريا لروايات كتبها الذكاء الاصطناعى؟
أنا لست ضده بالمطلق، ولست معه تماما، أنا مع استخدامه فى البحث، والتدقيق اللغوى، وأحيانا فى التحرير أو العصف الذهنى، لكن أن يقوم الذكاء الاصطناعى بكتابة فصول كاملة أو رواية بأكملها فهذا ما أرفضه، الآلة تعرف كيف تكتب، لكنها لا تعرف أبداً لماذا تكتب، كلمة «لماذا» هى جوهر الإنسانية، هى تلك الدفقة الشعورية، والانشغال بهم إنسانى، والرغبة فى إيصال فكرة أو حدوتة من صميم الوجدان البشرى، إذا نزعنا هذه الروح، فأين متعة الإبداع الذاتى؟
وأنا أحترم الشفافية، ليكتب الكاتب على الغلاف صراحة أن روايته دُعمت أو كتبت بالذكاء الاصطناعى ليعرف القارئ أين يقف، وألا نخدع القارئ، أما أن ندعى الإبداع الخالص ونحن نعتمد كليا على آلة، فهذا سلب لروح الأدب.
فى ظل التطور التكنولوجى الرهيب.. أين تكمن مسودة أشرف العشماوى الأولى؟
ما زلت أكتب بالقلم الرصاص على ورق أبيض غير مسطر، المسودة الأولى والوحيدة يدوية بالكامل، ثم أنقلها بنفسى إلى الكمبيوتر للمراجعة أحتفظ بكل مسوداتى الورقية، ومعها خرائط الشخصيات المرسومة على أوراق كبيرة جدا، هذه تركتها للورثة.
ماذا تكتب الآن بعد «السمفونية الأخيرة»؟
على مدار العام الماضى، كتبت مجموعة من «النوفيلات»، طورت عملين قديمين، وكتبت ثلاثة جديدة لأنهى كتابتها فى أغسطس الماضي، ومنذ ذلك الحين وأنا أراجعها بدقة استعدادا لتسليمها لدار المصرية اللبنانية، دارى الوحيدة التى لا أغيرها، لتصدر قريباً، ربما بالتزامن مع معرض القاهرة للكتاب أو قبله.
كم مرة تنقح عملك الروائى قبل نشره؟
ما بين ست إلى سبع مسودات ومراجعات، والمسودات الأولى والثانية قد تشهد تغييرا كاملاً فى الهيكل والبنية، بينما المراجعات اللاحقة تخص الصياغة والنهايات والتفاصيل الدقيقة.
لا يمكن أن نختم هذا الحوار دون الوقوف عند محطة بالغة الأهمية فى حياتك لقاؤك بالأديب العظيم نجيب محفوظ حين كنت وكيلا للنيابة المكلفة بالتحقيق فى حادث محاولة اغتياله.. كيف تذكر تلك اللحظات؟
كان لقاءً لا ينسى، دخلت غرفة المستشفى ووجدت نفسى وسط معرض كتاب مصغر، نحو 16 شخصية أدبية كبرى تملأ الغرفة «جمال الغيطانى، إبراهيم عبدالمجيد، محمد سلماوى، رجاء النقاش، يوسف القعيد، وغيرهم، وكنت آنذاك شابا فى السادسة والعشرين من عمرى، وشعرت بانبهار شديد أمام هذه الهامات.
اقتربت من سرير الأستاذ نجيب، الذى كان يرتدى زى المستشفى الأخضر وتلف رقبته ضمادة كبيرة، وهمست له فى أذنه «أنا وكيل نيابة وأدعى أشرف العشماوىي، جئت لأسألك بصفتك مجنيا عليه، لكنى لا أستطيع وسط هذه الزحمة، فابتسم بخفة ظل وقال لى «يا سلام يا حضرة الوكيل، أنا مبسوط جداً، لكن نعمل صفقة»، سألته عن ماهيتها فقال: «أن تبقى لى رجاء النقاش وتخرج بقية الأساتذة»، فوافقت فوراً لأنه كان يثق برجاء النقاش ثقة عمياء، وحين طلب منهم الخروج، التفت جمال الغيطانى وهو خارج وقال ساخطاً: «اشمعنى رجاء النقاش!»، فرد عليه نجيب محفوظ ببساطة: «هذا وكيل النيابة ليس أنا» وباعنا فى اللحظة الأولى بظرافته المعهودة.
هل استكملتم التحقيق فى ذلك اليوم؟
الحقيقة أننى من شدة انبهارى لم أستطع أن أطرح عليه سؤالاً واحدا فى ذلك اليوم، وعدت للنيابة خالى اليدين، ليأمر المحامى العام فى اليوم التالى برئيسين كبار للنيابة ليرافقانى فى المرات اللاحقة، وحين دخلنا عليه مجدداً، تجاهل رؤسائى تماماً والتفت إلى ضاحكاً ليؤكد أننى معرفة قديمة، وللأسف، التحقيقات وضعت الأستاذ نجيب فى خانة الدفاع عن روايته «أولاد حارتنا»، وأنا شخصيا لم أكن سعيدا بذلك، كنت أؤمن وما زلت أن الفن لا يجب أن يحاكم بمنظور ديني، وأن الرواية وظيفتها الحقيقية أن تزعجك وتدهشك وتصفعك، لا أن تكون مصلحا اجتماعيا أو واعظا دينيا، والفن شىء والمعتقد شىء آخر تماماً.
من هذه المحطة نشأت بينك وبينه صداقة خاصة؟
نعم، فؤجئت يوماً باتصال هاتفى بمنزلى، وإذا بصوته المألوف يقول: «أنا نجيب محفوظ.. لماذا لا تزورنى يا أشرف؟»، قلت متخوفاً إننى لا أريد إزعاجك، فقال: «انزل وتمشى وتعال اشرب معى قهوة»، زرته عدة مرات بعد خروجه فى عام 1995.
وفى إحدى جلساتنا، سألنى بذكائه المعتاد: «ما الذى لم يعجبك فى رواياتي؟»؛ فلم أتردد وقلت له: «أنا لا أحب رواية أولاد حارتنا»، فضحك وقال: «إذن أنت معهم؟!»، فقلت: «أبدا، أنا أدافع عنك، لكنى أرى فيها مباشرة فى الشخصيات وبطئاً فى الإيقاع»، فتقبل الأمر بسعة صدر بالغة ولم يغضب أبداً، بل إنه قال لى أمام الحضور مرتين: «إذا لم أكتب (الحرافيش) فأنا أعتبر نفسى ما كتبتش شيئاً، (الحرافيش) هى أهم عمل عندى وأنا أبحث طوال عمرى عن الرواية العظيمة».
من السبب فى حبك للقراءة ووضعك على هذا الطريق منذ الصغر؟
والدتى رحمها الله، كانت قارئة نهمة وهى أساس كل شىء، حين كنت فى الخامسة أو السادسة من عمرى، كانت تشترى كتابين من كتب الأطفال المصورة، واحدا لها وواحدا لى، ثم نتبادل الكتب وتطلب منى أن أحكى لها ما قرأته، وتحكى لى ما قرأته هى، زرعت بداخلى شغف القراءة بعفوية مطلقة، وظلت طوال عمرها القارئ الأول لكل مسوداتى حتى وفاتها.
كانت دائما تشجعنى وتقول عن كل ما أكتبه «حلو جدا.. لازم تنشره»، ولكنى لم أنشره لأننى كنت أعرف ان أمى تجاملنى فكل أم ترى ما يفعله أولادها هو أمر جميل.
